第1260章 在友好的气氛中进行
马伊达尔齐尼到大明来,自然是有了充分的准备,此刻,却有些沉默。
现在新教的发展势头令教廷心惊,慌乱,正在用所有手段来镇压。
欧洲现在的混乱,除了各君主国为了霸权相护争斗外,教义的对抗也是关键。
以西班牙,教皇国或者教廷为代表的联盟是基督派,以法兰西,德意志罗马帝国为代表的是新教派,双方的战争一触即发。
在欧洲历史上,也就是所谓的‘三十年战争’,已然不远。
马伊达尔齐尼来到大明,也是担心新教抢了先,想要巩固大明与西班牙的‘联盟’,间接的将大明拉入基督教一方。
沉默了一阵,马伊达尔齐尼抬起头,道:“尊敬的陛下,确实有些教徒利用传教谋取私利,这亵渎了上帝的形象,也破坏了教廷的声誉。我有一个提议,那就是,教职的任命由教皇负责,但处置权归属贵国,教廷不干涉,是否能打消贵国的疑虑?”
天主教是一个很特殊的宗教组织,在这个时候,更是****,相当复杂。教会拥有着超越君主的特权,生杀予夺,都在教廷手里。
现在马伊达尔齐尼将处置权交给大明,也就表示放弃而来管理权。
朱栩神色微异,没想到,马伊达尔齐尼一开口居然就送了他这样一个大礼。
但即便如此,朱栩还是不满意,并且马伊达尔齐尼一开就是这般,说明教皇国的底还能更低。
朱栩眼神里一丝笑意闪过,轻轻端起茶杯。
外事局副主事薛正庆看向马伊达尔齐尼,沉色道“大主教阁下,我们对教皇国,教廷知之甚少,你们突然要来传教,要我大明百姓信奉你的上帝,是否太过唐突?我皇承万民之托,朝廷负万民之责,此事,还需谨慎,从长计议。”
马伊达尔齐尼听着翻译的话,脸上有着和谐的笑容,看向薛正庆,道:“这位大人所言有理,也是应当。是以,我建议,是否大明可以开放某一个地方让我们传教,慢慢了解,这样既能避免过多的混乱,也不会让归国上下心有不安。”
朱栩神色不动,心里暗自点头。马伊达尔齐尼有备而来,这个办法按常理来说还真不好拒绝,朝野可能会认同。
但宗教的口子一开,就扎不住了,会迅速的在大明蔓延,再也控制不住不了。
倭国为此,甚至发动了一场战争,岛原之乱,就是基督教引起的。
薛正庆眉头一皱,悄悄瞥了眼朱栩,继而义正言辞的道:“大主教阁下,我调查过你们的其他地方的教会,他们虐待,杀人,淫秽,敛财,无恶不作,我们不希望这些发生在我大明。”
现在的传教士良莠不齐,真正的传教士有,但无恶不作的更多,在大明被处死,关禁的不在少数。
这是谈判,马伊达尔齐尼自然明白,这是大明在开加码,现在需要他还价,或者对价交换。
马伊达尔齐尼看着薛正庆,沉色道:“我承认发生的事情,并表示歉意。我们将竭尽全力的避免此类事情的发生,这位大人,我对我们的传教士有信心,我对大明的法度更加有信心,若是可以,贵国可以派遣监察机构,对我们进行定期对核检……”
朱栩不动声色的听着,目露一点异色。马伊达尔齐尼的价码毫不犹豫的堆上来,这与他预计的完全不同,不是应该相当强硬,教廷至高无上吗?
薛正庆似乎也没有料到事情进展的如此顺利,顿了一下,继而道:“那么,教廷是想要如何管理我大明的教徒?何人为主事,如何架构,组织?想要怎样传教,具体是什么方式,资金从何而来?对于教徒有何要求?教会如何解决内部矛盾……”
薛正庆一口气十多个问题砸过去,即便是马伊达尔齐尼早有准备,一时间也无法回答,晕了下,看了眼薛正庆,又转向朱栩,道:“陛下,只要贵国允许我们传教,其他的,都不会是问题,我们相信,我们能够很好的解决。”
朱栩渐渐有些会意,从马伊达尔齐尼的眼光来看,大明无疑是这个世界上最为繁盛,强大的国度,若是能在这里传教,付出再打的代价都是值得的,若是被新教抢先,那后果就不堪设想了。
朱栩给薛正庆一个眼神,薛正庆越发沉声的道:“我大明有严格的出入境管理制度,以及入籍制度,非我大明子民不能久待,阁下应该有所了解。”
面对明朝不断加入的条件,马伊达尔齐尼心里有怒气,教廷在欧洲尽管在走向摔落,但依然有着号令各地诸侯的能力,可以说是无冕之王,什么时候受过这样的气?
但他忍住了,大明对他,对教皇英诺森十世,对教廷来说相当重要,决不能失去先机,让他人抢先!
马伊达尔齐尼按耐住怒气,对同样的愤怒的其他教廷人员做了个眼神,压下他们,再次看向薛正庆,道:“大人,如此细节的问题,在下能否找个时间,与大人详谈。”
马伊达尔齐尼还是很谨慎的,没有将教廷的底牌一股脑子全都露出来,显然,还有一番激烈的讨价还价要做。
对于天主教进入大明,朱栩知道是拦不住的,但必须控制住,拿捏在手里。
他笑着摆了摆手,看向马伊达尔齐尼,道:“大主教阁下无需着急,我对教廷的历史很感兴趣,大主教是否可以解惑?”
马伊达尔齐尼自然万分高兴,收敛着内心波澜,开始认真的给朱栩娓娓道来。
在他嘴里,教廷自然是伟光正,半点污秽都没有。
朱栩认真的听着,不时点头,评说两句。
张筠觉得这些事情很无聊,但她依旧坐在朱栩身旁,保持着坐姿,微笑,从容。
大明的官员都相当‘正紧’,坐姿‘正确’,面上大同小异。
教皇国的使者们倒是都微笑着,马伊达尔齐尼没说一句他们都与有荣焉,配合非常默契。
大明朝与教皇国的第一次正式会谈,在友好,和谐的气氛中进行,双方在交流各自的历史,努力寻求双方的共同点。
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现在新教的发展势头令教廷心惊,慌乱,正在用所有手段来镇压。
欧洲现在的混乱,除了各君主国为了霸权相护争斗外,教义的对抗也是关键。
以西班牙,教皇国或者教廷为代表的联盟是基督派,以法兰西,德意志罗马帝国为代表的是新教派,双方的战争一触即发。
在欧洲历史上,也就是所谓的‘三十年战争’,已然不远。
马伊达尔齐尼来到大明,也是担心新教抢了先,想要巩固大明与西班牙的‘联盟’,间接的将大明拉入基督教一方。
沉默了一阵,马伊达尔齐尼抬起头,道:“尊敬的陛下,确实有些教徒利用传教谋取私利,这亵渎了上帝的形象,也破坏了教廷的声誉。我有一个提议,那就是,教职的任命由教皇负责,但处置权归属贵国,教廷不干涉,是否能打消贵国的疑虑?”
天主教是一个很特殊的宗教组织,在这个时候,更是****,相当复杂。教会拥有着超越君主的特权,生杀予夺,都在教廷手里。
现在马伊达尔齐尼将处置权交给大明,也就表示放弃而来管理权。
朱栩神色微异,没想到,马伊达尔齐尼一开口居然就送了他这样一个大礼。
但即便如此,朱栩还是不满意,并且马伊达尔齐尼一开就是这般,说明教皇国的底还能更低。
朱栩眼神里一丝笑意闪过,轻轻端起茶杯。
外事局副主事薛正庆看向马伊达尔齐尼,沉色道“大主教阁下,我们对教皇国,教廷知之甚少,你们突然要来传教,要我大明百姓信奉你的上帝,是否太过唐突?我皇承万民之托,朝廷负万民之责,此事,还需谨慎,从长计议。”
马伊达尔齐尼听着翻译的话,脸上有着和谐的笑容,看向薛正庆,道:“这位大人所言有理,也是应当。是以,我建议,是否大明可以开放某一个地方让我们传教,慢慢了解,这样既能避免过多的混乱,也不会让归国上下心有不安。”
朱栩神色不动,心里暗自点头。马伊达尔齐尼有备而来,这个办法按常理来说还真不好拒绝,朝野可能会认同。
但宗教的口子一开,就扎不住了,会迅速的在大明蔓延,再也控制不住不了。
倭国为此,甚至发动了一场战争,岛原之乱,就是基督教引起的。
薛正庆眉头一皱,悄悄瞥了眼朱栩,继而义正言辞的道:“大主教阁下,我调查过你们的其他地方的教会,他们虐待,杀人,淫秽,敛财,无恶不作,我们不希望这些发生在我大明。”
现在的传教士良莠不齐,真正的传教士有,但无恶不作的更多,在大明被处死,关禁的不在少数。
这是谈判,马伊达尔齐尼自然明白,这是大明在开加码,现在需要他还价,或者对价交换。
马伊达尔齐尼看着薛正庆,沉色道:“我承认发生的事情,并表示歉意。我们将竭尽全力的避免此类事情的发生,这位大人,我对我们的传教士有信心,我对大明的法度更加有信心,若是可以,贵国可以派遣监察机构,对我们进行定期对核检……”
朱栩不动声色的听着,目露一点异色。马伊达尔齐尼的价码毫不犹豫的堆上来,这与他预计的完全不同,不是应该相当强硬,教廷至高无上吗?
薛正庆似乎也没有料到事情进展的如此顺利,顿了一下,继而道:“那么,教廷是想要如何管理我大明的教徒?何人为主事,如何架构,组织?想要怎样传教,具体是什么方式,资金从何而来?对于教徒有何要求?教会如何解决内部矛盾……”
薛正庆一口气十多个问题砸过去,即便是马伊达尔齐尼早有准备,一时间也无法回答,晕了下,看了眼薛正庆,又转向朱栩,道:“陛下,只要贵国允许我们传教,其他的,都不会是问题,我们相信,我们能够很好的解决。”
朱栩渐渐有些会意,从马伊达尔齐尼的眼光来看,大明无疑是这个世界上最为繁盛,强大的国度,若是能在这里传教,付出再打的代价都是值得的,若是被新教抢先,那后果就不堪设想了。
朱栩给薛正庆一个眼神,薛正庆越发沉声的道:“我大明有严格的出入境管理制度,以及入籍制度,非我大明子民不能久待,阁下应该有所了解。”
面对明朝不断加入的条件,马伊达尔齐尼心里有怒气,教廷在欧洲尽管在走向摔落,但依然有着号令各地诸侯的能力,可以说是无冕之王,什么时候受过这样的气?
但他忍住了,大明对他,对教皇英诺森十世,对教廷来说相当重要,决不能失去先机,让他人抢先!
马伊达尔齐尼按耐住怒气,对同样的愤怒的其他教廷人员做了个眼神,压下他们,再次看向薛正庆,道:“大人,如此细节的问题,在下能否找个时间,与大人详谈。”
马伊达尔齐尼还是很谨慎的,没有将教廷的底牌一股脑子全都露出来,显然,还有一番激烈的讨价还价要做。
对于天主教进入大明,朱栩知道是拦不住的,但必须控制住,拿捏在手里。
他笑着摆了摆手,看向马伊达尔齐尼,道:“大主教阁下无需着急,我对教廷的历史很感兴趣,大主教是否可以解惑?”
马伊达尔齐尼自然万分高兴,收敛着内心波澜,开始认真的给朱栩娓娓道来。
在他嘴里,教廷自然是伟光正,半点污秽都没有。
朱栩认真的听着,不时点头,评说两句。
张筠觉得这些事情很无聊,但她依旧坐在朱栩身旁,保持着坐姿,微笑,从容。
大明的官员都相当‘正紧’,坐姿‘正确’,面上大同小异。
教皇国的使者们倒是都微笑着,马伊达尔齐尼没说一句他们都与有荣焉,配合非常默契。
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